王卓超，1929年参加革命，参加了长征。是中共七大代表。建国后，历任江西省公安厅厅长兼江西省检察署检察长、江西省副省长，中共江西省委常委、政法领导小组组长等职。2002年1月逝世。本文是2001年7月王卓超同志健在时记者对他的采访记录。

　　记者：王卓超同志，1965年5月您和张平化、刘俊秀、汪东 兴等一起陪同毛主席重 上井 冈 山，可以谈谈基本经过吗?

　　王卓超 ：可以。1965年5月，我正在赣南瑞金县蹲点搞“社教”工作，突然接到江西省委通知，要我马上回南昌。到南昌后，省委主 要领 导告诉我，毛主 席要到井 冈 山来，要我与刘俊 秀代表省委、省政府前去迎接，并负责接待和安全保卫工作。毛主席1965年5月21日从长沙出发，由湖南省委第一书记张平 化陪同，当天到达湖南茶陵住了一个晚上。5月22日中午时分，主 席一行到达江西永新县。我们提前一天在永新县等候。第二天接到毛主 席，在永新县委招待所吃的午饭。主 席还接见了永新县委的同志，并和大家合影留念。午饭后，驱车经宁冈三 湾、龙市、茅坪上山，走黄 洋 界，傍晚到达井 冈 山，下榻井 冈 山宾馆115房间。毛主席在井 冈 山一直住到5月29日上午9点多钟才离开。

　　记者：毛主席在井 冈 山上有什么重要活动或重要讲话?

　　王卓 越：毛主席重 上井 冈 山，当时没有对外公布，是秘密的。在山上没有举行什么会议，只有小范围座谈。主 席坐车到茨坪中心地区看了看井 冈 山的建设。在井 冈 山的7天中，主 席每天习惯散步，散步时曾讲过当年井 冈 山斗 争的一些情况。记得张平 化提前下山(因湖南省委开会)的那天(5月25日)下午，汪东 兴通知我和刘俊秀到115房间，主 席有一次比较长的谈话，主要是讲井 冈 山斗 争，还有对当时“反 修防 修” 的一些看法。

　　记者：请您详细谈一下，好吗?

　　王卓超：主 席是一种漫谈的形式。关于井 冈 山斗 争，主 席谈到革 命青 年在建立井 冈 山革 命根 据地时的作用，说牺 牲了一大批青年人。他特别提到这么几个人，印象很深。第一个是卢德 铭。原话记不准确，大意说：井 冈 山道路的探索是中国革 命最关键的一步。为了创建这块革 命根 据地，不少革 命同 志牺 牲了。他们是一批有信 仰有抱负的年轻人。秋 收起 义总 指 挥卢德 铭，是一个很好的同志，有智慧，能吃苦，在文家市决定进军路 线的会上，就是他有力支持我退入萍乡向罗霄山脉转移的提议。他在芦溪一战牺牲了。

　　三十一团党代表何挺 颖，原是上海大学学生，北 伐时在国 民革 命 军第 八军任团指导员。三 湾改 编任第一团三营党代表，很年轻(1905年生)。还有二十八团第一任团长王尔 琢，是黄 埔一期学生。红 四军成 立时，王尔 琢任军参 谋长兼二十八团团长。1928年 7月打郴州失败，保存下来的部队回到崇义。8月，二十八团二营营长袁崇 全和党 代 表叛 变，团长王尔 琢前去追赶，士兵们一听团长喊话，跟着回来。袁崇 全从躲着的寺庙出来，掏出手枪打死了王尔 琢，带着几个人逃 跑叛 变了。当时二十八团第一营营长是林 彪，第三营营长是萧 劲 g。林 彪比较会打仗，被提拔为团长。

　　还有张子 清同志，参加过北伐，是秋 收起 义三团第三营营长。三 湾改 编时，黄 埔一 期学生陈 浩当团长。1927年12月，陈 浩从茶陵率部队没有回井 冈 山，准备投 降敌 人，张子 清和宛 希先坚决反对。陈 浩被逮捕后，张子 清升任第一团团长。他很会打仗，立场坚定，1928年春下山接朱 德的部队，在都县战斗中负了重伤。那时井 冈 山医疗条件差，有一点药，张子 清都先让给战士用，战士们流着眼泪留给他，他坚决不肯。井 冈 山的官 兵关 系，比亲兄弟还要亲，还要真。人心都是肉长的。革 命的理 想使官兵上下一致，整个部队团结得像一个人。1929年1月，红 四 军主力下山，张子 清为了不给部队增加负担，主动提出留在山上做辅助工作，调任红五 军参 谋长。1930年牺牲在永 新。张子 清是一个非常好的同志，牺牲时也只有28岁。

　　主 席那天很激动地说：“一回到井 冈 山，脑子里重现出他们一张张年轻的面孔，都是活生生的。他们都是有坚定信 仰有牺 牲精 神的好同志。牺牲时都只有二十几岁呀!井 冈 山斗 争说到底是一场你 死 我活的阶 级斗 争，是一场枪 杆 子青 年运 动。井 冈 山斗 争高举五 四反 帝反封 建的大 旗，进一步反剥 削反压 迫，是在中国共 产党领 导下五 四青 年运 动的继续和发展。井 冈 山斗 争是伟大的，这些为革 命牺 牲的青 年人是伟大的。”

　　主 席还说，一想到建立红 色政 权牺 牲了那么多的好青年、好同志，我就担心。一般党员和普通老百姓没有什么权利，你提意见他们不听。官 僚主 义作 风反了多次，还是存在，官 僚主 义思想也比较严重。打击迫 害、假 公济 私、忽 “左” 忽 右、形“ 左”实 右的事有没有?这样的事情，你们知道的比我多。报喜不报忧，也是官 僚封 建东西，做官的有特 权、有政 治需要、人情关系。县官不如现管，假 话满 天飞 ，这些很容易造成干部的腐 化 蜕化和变 质。这一代不变，下一代、下几代会不会变?有变的社 会基础嘛。苏 联就是教 训。我很担心高 级干 部中出现X 正主 义，中 Y出现X 正主 义怎么办?有没有制 度管住他们?当然，像“二十 三条”讲的，这里绝大多数干 部包括党 的高 级干 部还是个认识问题、教育提高的问题。怎样教育提高?现在高 干子 女特 殊 化成了“正常化”。这和我们井 冈 山时期提倡的东西不一样。条件好了，共产 党掌 权了，过去的优良作风还要不要继 承?怎样继 承?

　　接下来，主 席谈到的第二个问题是了解袁文 才、王 佐1930年被错杀后井 冈 山各方面的反应。主 席那天讲的第三个问题，主要是发 扬井 冈山 精 神问题。

　　记者：到 1965年 5月，建 国已经 16年了，毛主 席认为要怎样才能发扬井 冈 山精 神?

　　王卓 超：主 席认为，要发扬井冈山精 神，首先要分 清路线问题。毛主席很强调路 线，这点给我印象很深。主 席结合当年井 冈 山的斗 争，说了这样一些话。他说，路 线对头，也会出现打败仗的时候，有时候是敌人太强大，有时候是我们的判断出现错误。不能简单地以一两次失败、挫折来判 断 路线问题。错 误和挫 折教 训了我们，我们就会变得比较聪明起来。当年在井 冈 山，开始不会打仗，后来是“十六字口诀” 越用越活。战 争时期，检 验路 线正 确不正确比较容易，王 明说自己的路 线正 确，根据地是整片整片失去嘛!张国 焘说自己路 线正 确，8万人过了两次草地，大队伍被打得七零八落。和平时期检 验路 线正 确不正确就要难得多。这个胜仗和败仗，不光看有哪些成绩和错误，还要看举 什 么旗 帜。看走社 会主 义道 路，还是走 资 本主 义道 路。

　　记者：毛主 席讲这些话时，您当时能理解吗?

　　王卓 超：不理解。当时我们几个人都感到苏 联这样的事情离我们国家、离中国共 产党很远。记得主 席一边抽烟一边说，事情不是那么简单，人家资 本主 义制 度发展了几百年，比社 会主 义制 度成熟得多，但中国走 资 本主 义道 路走不 通。中国的人口多，民 族多，封 建社会历史长，地区发展不平 衡，近代又被帝 国主 义弱 肉强 食，搞得民 不聊 生，实际上四 分五 裂。我们这样的条件搞资 本主 义，只能是别人的附 庸。帝 国主 义在能源、资 金等许多方面都有优势。美 国对西 欧资 本主 义国家既合作又排挤，怎么可能让落后的中国独 立发 展，后来居上?过去中国走 资 本主 义道路走 不 通，今天走 资 本主 义道 路，我看还是走不 通。要走，我们就要牺 牲劳 动人 民的根 本利 益，这就违 背了共 产 党的宗旨。国 内的阶 级矛 盾、民 族矛 盾都会激化，搞不好，还会被敌人利用。

　　主席说，我们要摸索出中国的社 会主 义道 路，要继 承和发 扬井 冈 山的一些好制度，好作风。

　　记者：毛主席提到 井冈 山的好制度、好作 风，具体是指什么?

　　王卓 超：记得那天下午主 席像老师考学生一样问我们井 冈 山精神是什么。我们回答说艰 苦奋斗。他笑了，叫我们再想想，说艰苦奋斗只是一个方向，只是一点，还差两点，要从制 度方向想。汪东 兴加了一条支 部建在连 上。主 席点点头，继续说：在井 冈 山时，我们摸索了一套好制度、好作风，现在比较提倡的是艰苦奋斗，得到重视的是支 部建 在连上，忽视的是士 兵委 员会。支部建在连上，随着我们掌 握政 权，现在全国各行各业都建有党的组 织，成为领 导机构。党的力量加强了。但自觉接 受群 众监 督，实行政 治民 主，保证我们党不脱 离群 众，比井 冈 山时士 兵委 员会就要差多了。全国性的政 治民 主更没有形成为一种制 度、一种有效的方式，井 冈 山时期士 兵委员 会是有很大作用的。主 席将井 冈 山士兵委 员会的作用提到一个很重要的地位，他重 新提起《井 冈 山的斗 争》一文中他写过的话：“中国不但人民需 要民 主主 义，军队也需要民 主主 义。军 队内的民 主主 义制 度，将是破 坏封 建雇 佣 军 队的一个重要的武器”，说全 国都需要推 行政 治民 主。

　　我记得，当时刘 俊秀请教主 席说：现在工厂都有工 会，农村有贫下中农协会，这和士 兵委 员会是不是差不多的组 织?主 席说：两者不一样。土 兵委 员会可以监 督连 长、营 长、团 长，它有很大的权利。现在 工厂的工 会可以监 督厂 长书 记吗?谁又来监 督我们的市 委书 记、省 委书 记?谁来监 督中 Y的领 导?主 席还说：我们这支军 队为什么能成为新型的军队，就是在改 造旧 中 国的同时，也改 造了我们自己。人的思 想在一定条件下是可以改 造的。井 冈 山上的袁文 才、王 佐，就是被 改造了过来，为井 冈 山根据地作出了贡献嘛。红军中的不少干部原来是旧军 官，一个月拿不少大洋，后来不是心甘情愿和士兵一样嘛。关键还是要有一条正 确的政 治路 线，才能官 兵一 致。一、四方 面军 会合时，一方面军有1万多人，四方面军有8万人，张国 焘说他的人多，队伍要听他的。其实人多人少不是关键问题，要紧的是问题的本质，就是路 线正 确不正 确。

　　记者：毛主 席那天谈到党 内 外一些问题，落脚点仍然强调的是要发 扬井 冈 山精 神，对吗?

　　王卓超：对。主 席那天最后总结说，今天的井 冈山 比38年前是大不一样了。上山有汽车，有楼房，吃饭是四菜一汤，穿的是整齐干净的衣服，和过去是大不一样了。将来，井 冈 山和我们整个国 家一样，前程是好的，光明的。现在日子好过了，井 冈 山艰苦 奋斗精 神不要丢了，井 冈 山的革 命精 神不要丢了。这个精 神不简单地是几根灯芯。(1927年上山不久，毛泽东向大家宣布了一个关于用油的规定：各连及机关办公时，可以用三根灯芯，不办公时，连部只留一根灯芯，供带班、查哨用，大家都严格遵守。)

　　主 席继续说，我早就说过，绝不要实行对少 数 人的高 薪制 度。应该合理地逐步缩小而不应当扩大党、国家、企业、人 民公 社的工 作人员同人民群 众之间的个人收入的差距。防止一切工作人员利用职 权享受任 何特 权。苏 联修 正主 义正是由于有了一个特 权阶 层，把列 宁的 党变成了X 正主 义的党，国 家也变了颜 色。我们不能像他们那样。要在怎样防止特 权阶 层方面有一整套好制 度，要继 承 井 冈山的好制 度、好作 风。井 冈 山精 神不仅仅是艰苦奋 斗，士 兵委 员会和支 部建在连上意义一样深 远。它们都是井 冈 山革 命精 神。

　　主席再次谈到 干 部特权和干部子女教育问题，说现在的干部特 权对我们的孩子也有影响。他们比一般工 农子 弟条件优越，别人没有的东西，他们能有;别人不能去的地方，他们能去。他们可以看内部电影。要教育他们不要靠父母，不要靠先 烈，要完全靠自己。我们的干 部子 弟中，有些现象令人担心。井 冈 山革 命精 神不要丢了。

　　那天下午，毛主 席情绪激动，又有几分忧郁。那是我一生亲聆毛主 席讲话并相互交谈时间最长的一次，大约两个多小时。